The Dark Debate #4 - Les Caws.

Voici un débat qui va être interressant.

"Pour ou contre les caws ?"

Je débarque, pas d'avis d'expérience pour moi, seulement du ressentis personnel concernant ce sujet.

Personnellement j'aime les personnages prédéfinis autant que les contextes d'inspirations en forum RPG, les éléments inventés ça ne m'inspire pas.

Mais après pourquoi l'interdire pour autant ?... Tant que ça ne supplante pas la base originelle.

A tes souhaits Bayley pour le machin qui superplante le truc !

Non, moi perso' j'ai un peu les mêmes arguments que toi, j'aime bien suivre un truc pré-défini, parfois avec des CAWS il peut y avoir certaines choses qui ne collent pas avec le physique ou la gimmick enfin ce genre de chose qui ne coïncident pas.

Après moi j'ai toujours pensé que les caws servaient à rien, dans le sens ou avec tout les lutteurs dans le wrestling business, y en a bien un qui ressemble à la gimmick du caw souhaité, mais bon les gens préférent prendre Green Arrow ou Cristiano Ronaldo en caw, génial.

Après c'est chaud quoi.

the dark savior. a écrit:

Après moi j'ai toujours pensé que les caws servaient à rien, dans le sens ou avec tout les lutteurs dans le wrestling business, y en a bien un qui ressemble à la gimmick du caw souhaité, mais bon les gens préférent prendre Green Arrow ou Cristiano Ronaldo en caw, génial.

Après c'est chaud quoi.

je suis du même avis !!!

Si tu veux faire du speech catch, tu prends un catcheur merde quoi !!

Il y a tellement de lutteur/Lutteuse et pour aller plus loin, il y a tellement de lutteur/lutteuse qui n'ont pas réellement de gimmick qu'on peut nous même leurs en donner une
Une fois j'étais aller sur une fed ou ... les lutteurs étaient quasi tous des acteurs/actrice -_-

Dire qu'on a faillit avoir JCVD

Après voila, j'empecherai jamais quelqu'un d'en utiliser un ^^ (toute facon j'ai aucun pouvoir lool mdrrptdrr ... ) mais bon perso j'aime pas. Je prefere 100 fois quelqu'un qui prend un jobber ou un lutteur oublié (style Hornswoggle, Khali, Mahal ou un lutteur indé) qu'un caw

Ni pour ni contre, a mes débuts je voulais trop jouer un caw, je l'ai pris, je me suis fais chier, aucune photo contexte ni rien ça m'a vite gavé et je me suis rendu compte qu'à peu de choses près il y avait plusieurs lutteurs et lutteuses qui auraient collés parfaitement à ce que je voulais (surtout dans la mesure ou tu peux choisir musique, gimmick etc...)

Après je n'ai rien contre les caws, chacun fait comme il veut, mais c'est vrai que quand je vois un roster composé à plus de 30% de caws je me dis mouais, le pire restant quand tu vois que le roster pnj staff de la fed en question n'est composée que de caws (et même encore la ça dépend de qui sont les caws, quand tu vois Les frères Scott en généraux managers ça donne pas envie quoi)

Les pires caws restent pour moi les personnages qui utilisent des avatars de superstars existantes, encore si tu prends ça comme une nouvelle gimmick ça passe, mais juste faire un personnage avec un avatar existant sans aucun background c'est nul je trouve.

Après il y a des caws qui passent on a bien Lestat et Vampyra et plus anciennement Falcone qui étaient franchement corrects, maintenant c'est sur que si on cherche dans tous les lutteurs existants...

Lestat : Nathan Jones
Vampyra : Arielle
Falcone : JBL

Et même Mellister : Paige donc bon...

Ah les avatars de célébrités, ce n'est vraiment pas mon truc non plus.
Je ne me sens pas de plonger dans un forum qui ressemble au festival de Canne, je ne vois que les acteurs maquillés et photographiés, pas les personnages du jeu.

Bah après la majorité des caws c'est des célébrités. Donc c'est débile (c'est mon point de vue) et niveau arguments c'est assez chiant d'affronter un caw sans se baser sur sa vie avant.

Bon, je suis pas spécialement bien placé étant donné que j'ai moi même un Caw en deuxième perso, mais bon ! XD

Enfaite, pour le Caw, tout dépend de qui est derrière. Le meilleur exemple que j'ai, c'est justement Lestat et Vampy. Certes ils ont des Caws mais je pense qu'il sont complètement dans le thème et aussi appréciable que si ils avaient pris un véritable lutteur. Tout simplement parce que ils ont eu le temps de pouvoir leur faire un background au sein du forum, parce que leur fiche est complète et que il suffit de lire leurs RP pour se dire que "Ouais ça colle" (surtout dans le cas de Vampy aka Sasha Grey )

Par contre ! Là où j'ai eu du mal avec les Caw... C'est quand j'ai eu à faire à des jeunes prépubère (aucune offense, c'est juste un constat de mes expériences passés) qui incarnait des Bieber et autre chanteur de Tokyo Hotel... Là, j’avoue que niveau potentiel rapport au catch, je vois pas trop trop... Surtout quand ils sont joués comme des pieds

Pour.

Pour avec vos arguments aussi sur le fait que les gens qui se ramènent avec une non information au sujet des personnages, reste assez chiant mais pour si y'a pas grand chose d'autre à dire sinon le personnage.
Ca reste un forum virtuel, c'est à dire qu'à partir du moment où on accepte qu'on puisse avoir Heath Slater champion et un John cena jobber, tout peut se produire, tout peut se faire. Même foutre un Green Arrow ou Ronadlo (même si clairement à mes yeux, ça c'est la plus basse des inspirations) si c'est clairement adapté ça passe bien.

J'aime bien prendre pour exemple ce côté absurde et pensant notament à des jeux comme Super Smash Bros brawl.

Vous savez, ce genre de baston de mic malo entre des personnages de jeux vidéos, genre de plateforme, ou de RPG qui n'ont rien à voir avec le monde du fighting. Et pourtant c'est considéré pour beaucoup comme un jeu ultra fun, bien délirant et de qualité. Comme quoi il est possible de tout faire avec un peu de bonne volonté.

PS - réfléchissons bien aussi à cela. Est-ce que vous accepteriez aussi à ce qu'un gars qui se ramène avec un personnage déjà existant du style Hulk Hogan se ramène et dise que son personnage a une gimmick de maître des pandas ou bucheron sibérien ?

the dark savior. a écrit:

Bah après la majorité des caws c'est des célébrités. Donc c'est débile (c'est mon point de vue) et niveau arguments c'est assez chiant d'affronter un caw sans se baser sur sa vie avant.

Ben pour répondre à ca, moi je préfère largement me retrouver contre un caw qui est la depuis un moment et qui a pas mal de speechs pour s'inspirer, plutôt qu'un lutteur réel mais que je connais pas puisque je regarde plus le catch et où je vais surtout me baser sur sa fiche wikipedia (et donc faire le genre de speechs que j'aime moi même pas lire ^^).

Du coup, je suis pas trop d'accord dans le sens où selon moi, en prenant un luttteur existant mais que personne ne connait, tu tombes sur le même résultat sauf que t'as même pas la fiche détaillée du caw ^^. Je viens de faire un test tout simple en allant chercher un lutteur existant au hasard : Joey Janela. Si un mec arrive et dit "Je veux Joey Janela", ca risque d'être plus compliqué d'argumenter contre lui que contre un caw où tu as sa fiche avec son histoire, la présentation de sa gimmick etc.


Après chacun ses gouts, c'est sur. Moi je sais que j'ai vraiment du plaisir à avoir ma Vampyra qui est ma petite création à moi et dont la carrière dépend de ce que je lui ai fait faire ici. Pour caricaturer, dire que les caws c'est nul, c'est un peu comme dire que dans tel jeu, c'est nul de pouvoir personnaliser ton personnage comme tu le veux parce que t'as déjà des modèles existants ^^.

Ce qui nous a amené au efeds peut aussi jouer. Moi par exemple, je viens plutôt des forums rp à la base. Dans les forums rp, tu crées ton personnage dès le départ, tu as un contexte et avec ca tu fais le personnage que tu veux et ensuite le staff voit si il le valide parce qu'il le trouve cohérent avec le reste. Après oui, il y a des personnages existants, les prédéfinis, mais en général les gens préfèrent créer leur personnage qu'ils peuvent personnaliser autant qu'ils veulent.

Du coup je pense que c'est ca qui fait que moi, je me serais pas inscrite sur l'EPWE si les caws n'avaient pas été autorisés. J'avais cette envie de pouvoir vraiment faire mon personnage comme je voulais et oui. Il y avait ce plaisir de choisir son apparence (après c'est sur qu'il y a peut être dans le monde une lutteuse pas du tout connue qui aurait pu me convenir, mais en tout cas rien n'est sorti de mes recherches de l'époque).


Bref, je vais garder la comparaison avec les jeux vidéos (je joue trop aux sims en ce moment ^^). Les gens aiment jouer de différentes manières. Certains aiment prendre des personnages qui existent déjà dans le monde en question, d'autres préfèrent créer un nouveau personnage. Vu que l'objectif de la fédération est d'attirer un maximum de membres, ce serait dommage de se priver d'une partie des membres potentiels en se limitant.

Comme précédemment dit, moi je suis beaucoup plus prédéfinnis que personnages inventés en forum RPG. Mais je parle là de prédéfinnis propres au contexte du forum et non pas inventé par le staff ou un joueur (exemple : si je jouais dans un forum Seigneur des anneaux je prendrais un personnage de la saga, pas un inventé ou un prédéfinnis de joueur qui m'enthousiasme moins). Les prédéfinnis assurent une histoire cohérente, des relations pré-établis, un charisme de base, etc.
C'est également le cas ici avec les catcheurs existants.
Mais c'est un avis temporel, si ça se trouve je m'y mettrais finalement un jour aux inventés... ^^

Ici, là où les prédéfinnis ont un gros avantage par rapport aux inventés c'est cette facilité à écrire une fiche en quelques minutes, ce qui est un désavantage pour les autres joueurs qui ne connaissent pas forcément le catch sur le bout des doigts.
Sans vouloir forcément changer le système actuel, je trouverais intéressant que écrire une présentation d'un personnage prédéfinnis suppose plus de détails, surtout sur la gimmick, sujet majeur de l'argumentation. Pourquoi pas autant que pour un personnage inventé ?
Car quand je lis ''Personnalité/Gimmick: Exactement la même qu' à la WWE." et bien si j'affronte ce personnage il va me falloir investir du temps pour savoir ce dont il s'agit, alors que ça doit prendre bien moins de temps à celui qui écrit la fiche de détailler l'ensemble.

A chaque nouvelle présentation j'apprendrais beaucoup de choses sur les catcheurs (bien que j'ai compris que l'interprétation large permet de ne pas coller aux gimmicks réelles et actuelles), là où wikipédia est bien peu renseigné et ne fait que lister les matchs gagnés ou perdus au cours du temps.

A ce sujet, si vous avez un bon site à me proposer pour se renseigner sur les catcheurs, leur histoire, leur gimmick... ça m'intéresse (:

Un bon site ? Et bien je te proposerais dans ce cas Youtube. Sans être non plus ironique dans ce que je dis, Youtube a été la plus grosse source de potentiel et de visionnage pour se renseigner sur un lutteur je trouve ici bas. Tu peux y trouver tout ce que tu désires je pense !

Interview, Highlight de match, matches, promo pour les lutteurs ou lutteuses concernés, et puis ça te permettra de t'habituer aux climats et aux mots utilisés dans la discipline !

J'espère que ça t'aidera

Ah oui ça je connais ^^ Mais visionner plusieurs matchs et segments du personnage adversaire pour le connaitre et enrichir sa future argumentation c'est quand même un sacré investissement temps, alors qu'un site référençant les lutteurs et les décrivant dans leur gimmick ça serait beaucoup plus rapide. Ou bien des fiches plus détaillées, pour en revenir au premier propos.
Depuis, j'ai pas mal regardé de vidéos de Bayley pour en saisir l'évolution et le ton que je désire reprendre. C'est normal, c'est mon personnage, mais reproduire cette démarche à chaque fois pour les autres...

Au delà de Youtube, Dailymotion est aussi à fortement conseillé dans ce cas ci.

C'était un peu hors-sujet, mais cela conforte l'avis de Vampyra en faveur des CAWs que je trouve très juste.

Après faut savoir que c'est une fédération basé sur le catch donc en théorie c'est facile d'argumenter contre des lutteurs existants. Après je veux bien que y en ai qui suivent plus le catch, après faut savoir que quand une fed a trois ans, ça veut aussi dire que en trois ans, la plupart des lutteurs ont été pris ( Je veux dire les lutteurs mainstream) donc en faisant un peu de recherche dans les shows voila quoi. Donc à partir de ce moment, le travail de recherche sur un personnage c'est votre problème quoi :p.

Après c'est aussi une question de connaissance ou quoi, un gars qui s'interresse à l'indy va connaitre tout du personnage qu'il affronte si c'est un no name, tandis qu'un gars qui regarde la WWE, va galèrer.

Je dis pas que les caws c'est nul, loin de là. Cependant tout les caws ont une gimmick qui ressemble à un lutteur comme a cité BEJITA et RenaultRaidenne.

Moi ça me pose pas de problème tant que le caw est crédible, parcontre quand c'est un Green Arrow ou un Cristiano Ronaldo ou un Kaaris qui sort de nul part voila quoi c'est chaud.

Moi, je veux bien qu'on ai des caws, mais si leur nombre dépasse le nombre de vrais lutteurs ou lutteuses ça le fait pas quoi.

Il y a deux choses à prendre en compte :

1 - Un caw n'est pas forcément une célébrité, ça peut être un combattant venant d'un autre sport de combat. Un judoka, un karateka, un Free Fighter, c'est l'avantage du catch. Et ça c'est déjà très souvent vu (je pense entre autre à un sumo au Japon qui était passé au catch)

2 - La gimmick, ce n'est pas juste le type de perso incarné, c'est un tout. C'est la manière de parler, la manière de se battre, les tics et les tocs, etc etc. Sinon, tous les personnages de théâtre, film et série qui sont du même type sont les même. En faite, la gimmick est précisément ce qui fait qu'un caw est un caw et non un catcheur déjà existant. Voilà pourquoi Vampy n'est pas Arielle et pourquoi Lestat n'est pas Nathan Jones...

Parce que je met au défi quiconque de me dire que Dracula (Christopher Lee dans "Le Cauchemar de Dracula"), Nosferatu (Nosferatu le Vampire), Gangrel, Vampyra et Edward Cullen (Twilight) sont les même vampires ! Et pourtant, dans le tas y'en a un qu'est pas un vampire ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) et deux qui sont le même perso mais traité différemment (Dracula et Nosferatu)

Je ne suis pas contre les CAW !

Après c'est sur que lorsque l'on est en face, c'est pas évident, sauf si le speecheur nous livre un descriptif de malade ! (Merci Lestat lol) C'est sur après que c'est plus simple de bacher un Cena que l'on voit IRL toutes les semaines à Raw car on a plus d'anecdotes sur lui.

Je ne suis pas d'accord sur le fait que les caw ressemblent forcément de près ou de loin à un lutteur existant... Lestat, Vampyra, sont des caws originaux. A leur arrivée, pas forcément évident de les affronter (après non plus d'ailleurs mais pour d'autres raisons lol), mais après quelques temps, on découvre leur gimmick, leur faits et gestes au sein de l'efed, et on peut jouer la dessus ! C'est le vécu dans la fed après qui permet de dire si un caw est réussi ou non

Perso j'ai eu plus facile à trouver l'inspiration face à Lestat, que face à Trevor Lee ou Suicide que je connais très peu dans le catch réel !

Donc du moment ou c'est bien fait, et que c'est pas trop WTF, je vois pas pourquoi apporter un peu d'originalité ne serait pas la bienvenue ;-)

Les Caws, moi je suis pour à condition d'avoir le maximum d'infos sur lui ( ou elle ), que la personne qui en prenne un s'en occupe correctement. Personnellement, j'ai déjà utiliser des Caws ( Mes CAWS ont souvent la même gimmick de cinglés. Je prend géneralement Harley Quinn ou alors un personnage completement inventer )

L'admin qui a locker le Dark Debate [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] peut il locker celui ci aussi ? :p

Nan, mais apparemment c'est une erreur le lock lol